1: オムコシ ★ 2016/03/21(月) 02:28:10.30 ID:CAP_USER.net
 
ありがたいことに「霊剣山」関係の質問をイロイロといただいているので、今回はその辺りについて思い付いたことをイイカゲンにまとめてみようかと思います。

・刺さった「このすば」と刺さらなかった「霊剣山」
1月新作アニメの反応を見ていて個人的に気になったのが
「笑いや話題の刺さり方」に関する傾向、作品の笑いの題材や方向性、それから日中それぞれの視聴者の反応についてでした。


1月の新作アニメで中国オタク界隈で話題になったり注目されたりしたコメディ要素のある作品はいくつかありますが、なかでも興味深かったのが
「霊剣山 星屑たちの宴 」と「この素晴らしい世界に祝福を!」についてです。

この二作は原作が日本と中国それぞれのネット小説出身であることや、ネット小説関係のパロディも含んだコメディ寄りの内容で、いわゆる「お約束ネタ」を含んだ笑いが散りばめられた作品となっているなどの共通する部分があります。それに加えて両方ともスタジオディーンによる制作といった事情もあります。

ですがこの二作品の「笑い」に関してはかなり対照的な結果となったようで、ざっくりと言えば
「『このすば』の笑いやネタは中国のオタクにも刺さったのに対し、『霊剣山』の笑いやネタは日本のオタクには刺さらなかった」といった所でしょうか。


またこの2作品は中国における注目度や話題の広まり方に関しても対照的でした。
当ブログでも以前に書いていますが「霊剣山」は中国のテンセントとスタジオディーンによる制作で、中国国産アニメが日本のテレビにも進出!ということで話題になっていました。

中国国内では箔付け的なものも含めてイロイロな報道が行われていましたし、放映開始前の時点で考えれば中国オタク界隈においては1月の新作アニメにおける屈指の話題作という扱いにもなっていた感もあります。
逆に「このすば」の方は事前の情報の少なさや、イラスト関連の素材もクオリティがそれほど高くなかったことから、中国オタクの視聴者層からはあまり注目されていませんでした。

しかもスタジオディーン作品ということで、「霊験山」の第一話放映の後などは「この調子では同じスタジオディーン作品の『このすば』もダメだろう」といった見方さえ出ていたそうです。

ですがその後徐々に評価が上がっていき、作中に出て来るファンタジー系作品や転生トリップ系作品のお約束も踏まえたネタに食いついて楽しむ人も増えているのだとか。
私が中国オタク界隈の反応を見たり聞いたりした所によれば、作画面については叩かれたりすることもあるようですが、ストーリーや作中の笑いの要素に関してはおおむね評価されているようです。

・笑いを理解できる、楽しめる層の違い

この二つの作品の反応、「笑い」の通じ方に違いが出た理由については、「笑いを理解し、空気を共有するための手がかりの有無」といったものが考えられます。この辺については「日本の視聴者に通じる笑いの手がかりが有りそうで無かった『霊剣山』」「中国の視聴者に通じる笑いの手がかりが無さそうで有った『このすば』」といった言い方もできそうです。

http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/52046444.html
「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む
*続く

4: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 02:39:11.01 ID:za0GckuP.net
霊剣山で待ってるぜ!
reikenzan12
2: オムコシ ★ 2016/03/21(月) 02:28:22.66 ID:CAP_USER.net
「このすば」は中国のネットでも定番ネタして人気になっている「トリップ、転生」的な展開やファンタジーのお約束に関するパロディを含んだ作品ということから、中国のオタク層にもかなり「刺さる」作品となっているそうです。

それに対して「霊剣山」は仙侠系の知識が日本では一般的ではない事や、下ネタ関係をはじめとする笑いのツボの違い(?)などもあり日本の視聴者にあまり「刺さらない」といったことになってしまったようです。

しかし中国のオタクな人に聞いた話によれば、「霊剣山」に関しては「銀魂」的なノリに加えてネットの弾幕系コメントの動画サイト的なノリがあるので、日本人に仙侠系の予備知識が無くともある程度通じるのではないか……といった予想もあったそうです。

ですが実際の所、中国における「銀魂的な笑い」とされるものは、発端となったのが「銀魂」或いは「ギャグ漫画日和」ではあっても、その後中国の現地でイロイロな魔改造が加わっています。
またコメント付き動画サイトに関しても、ニコニコ動画とbilibiliではやはりユーザーの楽しみ方や飛び交うネタ、漂う空気に違いがありますから、予備知識の無い日本の視聴者に対して投げ込むには難しい所があった模様です。

それに加えて「霊剣山」の作中のネタは中国のネットユーザーのコアな部分やネット小説系のもので、「比較的若い世代のネットユーザー、動画サイトユーザーの笑い」といった側面があるそうです。

実際、「霊剣山」は原作小説の空気やネタに加えて、アニメ化の際に中国の方言やネットスラングを更に分かり易い形で盛り込んだことからより「コアな笑い」が強調されるようになった所もありますし、中国における反応を見ても、受け入れられる人とそうでない人がくっきりと分かれている印象を受けますね。

ちなみに妥当なのかは分かりませんが、霊剣山の笑いのコア度(?)と日本のテレビで放映したことに関して中国関係の方と話した際には

・ニコ動の実況系のコアな笑いを、ニコ動の知識が無い所に持ってきたようなもの
・中国版カゲプロ(お笑い系)で、見る側にはニコ動の知識もボカロの知識も無い状態

といった例えも出て来ました。

「霊剣山」はこういった「笑いの範囲とターゲット」の難しさがある所に加えて、日本人視聴者が見る日本語版の方では更に

・日本では武侠ファンタジー、中国のネット小説などに関する世界観や法則などのお約束などの前提知識が無い
・日本語では耳慣れない言葉が少なくない上に、翻訳の関係で硬めの言葉になっていたりもする

といった要素が加わってしまうので、
「視聴者の方が理解するためにかなり頑張る必要がある」
作品になってしまった感もありますし、日本の一般的なアニメの視聴者に「刺さり難くなる」のは避けられなかったのかもしれません。

近年の中国でオタク向け、若者向けで当たった国産のアニメ作品にはコメディ系の作品が多いですし、「霊剣山」について中国の方では「手堅い」作品だと判断された可能性も考えられます。

しかし日本展開ということまで考えた場合、「霊剣山」という作品は日本で当たるようにするためにはかなり手間のかかる作品だったとも考えられますし、後付の話になってしまいますが日本への展開を行う上では不利な選択だったのではないかと思われます。

「霊剣山」という作品自体のパワーがあるのは間違いないのですが、アニメ化と日本展開に関してはイロイロともったいないことになってしまったなーなどと考えてしまいますね。

*以上

5: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 02:41:54.08 ID:jGoy2/vi.net
1話は頑張ったけど感覚が違いすぎて無理だったよ

・VIP部屋に群がる人たち その為に店主を脅したり、店主は訳のわからない条件を付ける
・物語のキーを握ってる店主のピンチを詐欺行為で切り抜ける主人公 それを認める店主
・詐欺行為で莫大な収入を得たはずの店主の報酬は腹いっぱい食えるだけの一日分の飯

「騙したもん勝ち」っていう価値観が中国人の中に浸透してなくちゃ肯定されんだろ・・・と思った

6: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 02:43:03.94 ID:w9Wv42dK.net
日本の作品だって本来は中国人に刺さりはしないだろ
中国人が勝手に日本オタクになってるだけで

58: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 08:51:55.69 ID:ISHVN3iy.net
>>6
毎クール霊剣山みたいなの放送してれば慣れるんだろうね

102: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 13:26:14.30 ID:w/LLOVWt.net
>>58
エルフとかゴブリンみたいな単語だって今でこそ何の説明もなく使われてるけど、きっと昔はいちいち説明してたんだろうしな。

7: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 02:47:54.81 ID:za0GckuP.net
下ネタも、オッサン臭いのよな。
主人公、十代前半なのに。

8: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 02:48:44.75 ID:ScArRj6M.net
霊剣山てギャグアニメだったのかよ
三国志みたいな武侠ものかと思ってた

12: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 03:00:17.38 ID:ynepPMPx.net
コントと一発ギャグの違い

16: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 03:19:46.65 ID:X3Xx5n4r.net
割と好きよ霊剣山
キャラの反応的に下ネタっぽいけど意味がわからない「働きすぎて死んだ牛はいるけど、耕かされすぎて枯れた畑は無い」とかあるけど
名前が似過ぎてて誰のことだか分からなかったり、でも昔の中国の話ってそんなもんよね三国志なんかもわかりづらい
賢くなる知識が入ってるお勉強用アニメと思ってみてるよ

20: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 03:49:40.54 ID:qUIZDTub.net
霊剣山って、何話か見たけど一箇所も笑える所無かったぞ
ほんとにギャグアニメ?

21: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 03:51:32.41 ID:DH0vmysl.net
おかたいアニメだと思ってた

22: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 03:53:21.12 ID:KJOJRW6e.net
いまの状況は2000年代前半の日本家電と韓国家電の関係に似ていると思う。
当時は韓国家電が世界を席巻すると思っていた人はそんなにいなかったはず。家電とヲタコンテンツは性格が違うけどさ。

26: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 04:10:14.78 ID:oR6uYO8y.net
>>22
韓国文化を知らなくても韓国家電は使えるけど
中国文化を知らない日本で霊剣山が全くウケなかった訳でw
少なくとも中国でウケてる物を出した所で
日本(日本以外でも)で当たるなんて事はまずないだろうな

27: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 04:16:19.48 ID:kUkF5vjB.net
霊剣山、中国の人もアニメの出来はがっかりしてなかったか?

29: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 04:52:43.37 ID:qP8O+5U4.net
どんな作品でも最低3話は必ず見る俺が一話で切った稀有なアニメだった。

34: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 05:55:50.36 ID:tWo27HNK.net
霊剣山は1話切りしたんだけど、
笑いの取り方が70~80年代の日本のアニメっぽくて
洗練されておらず、間が悪い。
ちょっと見てらんないな、というのが理由。
ネタの前提条件以前に感覚が古い。

36: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 06:11:46.47 ID:ZhIeBx0t.net
今期ディーン頑張った。
このすばと落語が秀逸でした。

37: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 06:20:21.12 ID:s0VEf7A9.net
もう全力で「このすば」が割喰ってるだろ…
せめて最後の機動要塞戦は2話使えよ!
リズ回きちんとやれよ!
なんだよ10話終了って!!

41: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 06:29:07.87 ID:eeNwIVD1.net
>>37
いや、角川アニメで10話終了ってよくあることだから
10話とOADあたりを1~2話 OPEDもそのままテレビ版でってのが多い

38: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 06:23:06.69 ID:nc9BHE1B.net
このすばと落語は画面見なくても楽しめるくらい
声優さんたちが頑張ってたしな

46: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 07:11:42.15 ID:h89tLWqP.net
霊剣山は、すでに書かれてるけど、用語が判りづらい。
例えば何かの階級とかで、背景に表を示しておくとか、
初見で判りやすいように配慮すると、良かったのにね。

47: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 07:21:29.91 ID:9emwlwjq.net
なんかナルトみて~な奴やりたかったんじゃねーの
とは思ったが

61: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 09:23:27.76 ID:CFndQNLA.net
日本のアニメは「日本のすごさを宣伝してやる」とかいう魂胆は無いんだよな、だからすんなり受け入れられる

127: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 15:48:39.10 ID:MXWIg565.net
>>61
いままではね。これからは「クールジャパン」とか言ってる連中が
「日本のすごさを宣伝してやる」を捻じ込ませようとする可能性があるから要注意。

62: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 09:23:59.12 ID:3C0jsgUI.net
このすばは俺にとって初めて見たラノベ原作のアニメ。
テンポと主人公が良くてすごく面白かった。
めぐみんが人気らしいが俺はアクアが一番好きだわ

63: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 09:31:14.47 ID:JpnqrON6.net
このすばも、なんかいつのまにかメンバーふえてたり
原作読んでないとわかりづらいな
konosuba345

71: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 10:33:26.76 ID:69+KGRfa.net
文化の壁ってデカイんだな

81: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 11:36:28.66 ID:uQwwWjKI.net
この霊剣山とやらのアニメは中国人に刺さったのかね?

85: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 11:49:12.45 ID:Q7HXB8aJ.net
>>81
中国では大ヒットで、ネット配信の再生数が1億いったらしい

86: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 11:49:25.48 ID:8Q+UI11J.net
>>81
大成功して日本に意気揚々と乗り込んできてこれ

87: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 11:49:29.66 ID:dEJZ5XsJ.net
中国版カゲプロは面白い例えだな
信者向けは手堅い売上が見込めるけどそこから広げるのは難しいんだよね
どの業界もニッチな身内ネタあるけどメジャーにはなれんわ
王道とテンプレは似ているけど別物なんだよ

88: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 11:53:47.09 ID:grU0rEx+.net
最低限BSでやってくれないと

98: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 12:50:13.36 ID:kYoiRHkz.net
険しい道を歩むみたいな意味じゃないの?剣山
ただ主人公のスペックが高いからまったく険しい感じはない
やたらと強い女神の下で修行するだけ
強敵すら出ないし
ライバルも居ない
呆れるぞ中国アニメ

107: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 14:05:30.46 ID:zqKmCPpw.net
中国が舞台のアニメだと中華一番とか最遊記は面白かったのにな

110: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 14:31:17.20 ID:EK1puXon.net
見てないけどこのスレを読むに
第一話に世界観の説明を詰め込みすぎて客を逃がした感じなのかな

115: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 14:51:10.91 ID:oR6uYO8y.net
>>110
第一話はまだそこまで分かりにくくはない
ただ、それでも面食らうのと演出作画のチープさにげんなりするw

116: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 14:56:42.98 ID:2caKtHCX.net
日本のオタは他国の作品を見る「努力」を一切しないからね

123: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 15:36:22.84 ID:cBddFxYa.net
>>116
他国にアニメはないからな

158: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 19:58:57.06 ID:9OE6cOUd.net
>>116
日本のアニメの源流はハリウッドやディズニーだから
元々が世界共通で通じるパーツで作られているので、辺に気を使う必要はない

120: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 15:18:25.02 ID:69+KGRfa.net
読者はラノベに壮大な話とか求めてないから
面白いかどうか

121: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 15:19:21.12 ID:0HClAWpT.net
単純につまんなかっただけでしょ。
笑いのツボとかそんな高尚?な話ではないような

126: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 15:41:45.77 ID:VcZSvfJq.net
実は「優しさ」が最大のポイントな気がしてきた

「このすば」はもちろん友情がテーマみたいな通常のファンタジーと違って、辛口のギャグ作品ではあるわけだが、それでも、よくよく見るとさりげなく優しさが感じられる気がする

カズマはもちろん他のメンバーに表でも裏でも辛辣なわけだが、
それでも結局のところ追い出すことも出て行くこともないし、さりげなく守る姿勢を見せることも多い
めぐみん・ダクネスは困った子ではあるが懐いていて普通に可愛い
アクアは敬うようにとか上から姿勢だが、大らかに見れば甘えているだけであり、
結局のところおしなべて好意を見せているとみなせるだろう

ゲストキャラにひどいことをしてしまうギャグシーンでさえ、
全員でそれを嘲笑して終りではなく、形だけとは言え、
カズマが非難されたり、ぎりぎりのところで小さな救いを残したり、ある種の申し訳なさの雰囲気の中で締めたりする

だから安心して見られるんじゃないかな

131: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 17:07:29.10 ID:8/EQckyb.net
no title

中国だか韓国だか知らないけど、もしかしたら日本アニメかも知れんけど、この画像を見て、俺が観るアニメじゃないなぁと思ったので0話切りしました。

何というか、DVDの売り場で(BDでもLDでもいいけどさ)
観たことないタイトルのパッケージを手に取ったときに漠然と感じる違和感、これは俺が買って観るものじゃないよと感じる瞬間みたいなそういう感覚。

根拠なんて無い直感なんだけど、20数年オタやった経験上、
確認するとほぼ直感の通りなので、結構昔から直感を信じてます。

132: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 17:17:54.55 ID:9emwlwjq.net
>>131
この主人公どう考えても女子のほうが合ってる
脚なんぞ完全に女子

167: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 21:15:01.90 ID:frQKVpIO.net
>>132
声優が自称男の娘声優だからなwww

143: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 18:42:35.22 ID:69+KGRfa.net
設定資料だけで一冊本書けそうな霊剣山

146: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 19:08:20.97 ID:69+KGRfa.net
複雑な設定を盛らないとか
アニメ作るにも配慮が要るんだなぁ

149: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 19:23:23.03 ID:4b49YfQN.net
>>146
昔は設定てんこ盛りなほどもてはやされたものだが
オタクもゆとり化極まってんだな

156: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 19:52:06.72 ID:YZBzpUC9.net
>>149
別に設定が一杯あるからダメじゃなくて日本人だと事前知識無いのに
中国人の基準で知ってて当然で物語が流れるから全く意味不明になる。

一話見ても神様の話なのか仙人の話なのか人間の話なのかすら良く分からないんだからな。

要するに、中国の世界観が無いと一話で理解不能で切られる。

161: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 20:18:46.03 ID:VcZSvfJq.net
>>149
一応例外もあるぞ
ガルパンなんて鬼のように設定てんこもりで、
しかも裏設定で終わらず、それが描写され戦闘の勝敗にも影響してる
まあ、でもそれがわからなくても、キャラが魅力的で、
アクションもわからないなりに楽しいから見られるけどな
まあおっさんばかりはまってるから例外と言えるか微妙かもだが

50: なまえないよぉ~ 2016/03/21(月) 08:15:34.05 ID:kVjWOb06.net
クオリティが低いのはともかく 
専門用語が多すぎるわりに説明が足りない 
下ネタがエグい 
主人公が何で天才なのか分からない

引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1458494890/