1: オムコシ ★ 2016/02/12(金) 00:57:01.16 ID:CAP_USER.net
◆「暴力系ヒロイン」的な物語の理不尽

今まで散々言及されてきたことだろうが、改めて「暴力系ヒロイン」、ひいてはキャラクターとシナリオの剥離について書きたい。

昔、らんま1/2が嫌いだった。いや、大嫌いだった。

アニメ再放送をたまにみていた程度なのだが、主人公乱馬とヒロインあかねが理解できなかった。

言うまでもなく有名だろうが、あかねの暴力暴言は凄かった。あかねが切れて怒鳴ってる表情しか思い出せない。望んだ許嫁じゃないから辛く当たるのもわからないでもないが、そこまで罵らなくてもといつも思っていた。

言われるがままやられるがまま許す乱馬も、主人公としてモテカッコイイ枠なのも変だと思っていた。ある程度言い返してはいたけど。

何にせよ、お互いにいつも喧嘩して罵り合ってるのに、ちょっと確信に迫ると「ほんとは好きです」となるのが、なんだか気味が悪かった。お前らさっきまでクソみたいに罵り合ってたのはなんなの?と。「素直になれないのミャハ☆」という天邪鬼表現にしては苛烈に見えた。OPやEDで、本編の険悪さなんて関係ないかのように寄り添ってるのも変な感じがした。(シリアス編はみてないので知らん)

意地っ張りで素直になれないなら、なにをしてもいいの?

好きな相手なら、なにされてもされるがままになるしかないの?

今でこそ演出だと割り切れるが、当時は子どもだったので、リアルに置き換えて「こいつらなんなの?」と思っても仕方ないと思って欲しい。

その後、ラブひなにハマった。しかし、こちらもまた暴力系ヒロインだった。

なるは凄かった。あかねほど口汚くはないが、何かとグーパンで主人公を殴り飛ばす。

ラッキースケベへの制裁という意味もあったろうが、それにしたって主人公が気の毒だった。主人公がなるを好きになる理由がよくわからんかった。

(ラブひなの終わり方はあそこまでいくともう何でもいいやという感じで嫌いじゃないけど)

「女は大人しく素直であれ」と言いたいんじゃない。別に気が強くたっていい。

暴力系ヒロインが好きな人を叩きたいんでもない。

私は、主人公やヒロインといった立場にあぐらをかいたり、恋愛の名の下に許されようとする暴力表現が嫌いなんだ。

暴力をふるう→でも主人公/ヒロインだから好かれます(許される)

暴力をふるわれる→でも主人公/ヒロインの相手役だからなあなあで流すし好きになります(許す)

より役割的な次元で話すならば、キャラクターの個性がシナリオと咬み合わなくても、無理やり合わせる為に押し通すやり方が嫌いだ。

シナリオ上この2人は結ばれる事になってるので、どんな暴力的/悪意的行為が二者間で行われても、償いがないまま最終的に結ばれます、って。

http://anond.hatelabo.jp/touch/20160210220003
*続く

7: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 01:21:26.23 ID:fxYIgobG.net
架空の話と現実をごちゃ混ぜにしてはいかんよ・・・
ranma11

2: オムコシ ★ 2016/02/12(金) 00:57:25.13 ID:CAP_USER.net
もっと単純にしてもいい。

このキャラは重要キャラなので、後の展開と齟齬が起きかねない行為をしても、シナリオの都合上辻褄合わせせずスルーします、とか。

いや、おかしいだろ!脚本の怠慢だろ!キャラ作りからやり直せよ!!と言いたくなる。

暴力系ヒロイン的な理不尽で、もう少し最近の例をあげるならば、テイルズかな。


アビス、ゼスティリアがその極端な典型だろうか。キャラクターとシナリオがばらばらなまま無理やり繋げるから、展開に無理が生じている。

(テイルズは最初からキャラ萌え特化のシナリオ捨て置き方針だろうから、責めるのは逆におかしいのかもしれないが)

最近のは知らないけど、少女漫画でも昔はそういうのが多かったな。

突然現れたイケメンに急接近される主人公。周囲から囃し立てられプライベートを暴かれゴシップ扱い、それでもただただ困るだけで怒らないし行動もしない主人公。

イケメン様や恋愛シナリオ様の前には人権も意志もない、って感じ。少女漫画誌なんてすぐ読むのをやめた。

男女変わらず、異性や周りに振り回されるだけの主人公恋愛物語って、一定層にウケるんだねえ。

話がそれたけど、許されちゃう暴力系ヒロインというのは、「シナリオの為に齟齬は無視して押し通す」物語の典型例だと思う。

もちろん、表面上の行為と(予想される)結末を離れさせておいて、風呂敷を畳みつつ折り合いをつけたり、理不尽を貯めてカタルシスを与える事だって物語の醍醐味だ。

しかし、恋愛といううまく理屈付けできないものを「恋は理屈じゃないんで~」と辻褄接着剤のごとく利用するのは、怠慢だろ。

そういう怠慢が暴力系ヒロインみたいな理不尽を生んで、やれ女は暴力が許されてずるいだの、やれ人気キャラ優遇だの、やれ※イケメンに限るだの、ヘイトを生むんだよ。


最近は、そういう流れのカウンターか知らんが、理屈ぶっとばしのチート主人公とか、決着のないぬるいハーレムとか、ふわふわ女子だけの世界とか、そもそも恋愛要素を盛り込まないとか、ぬるい雰囲気だけど丁寧な物語が多い、ような気はする。

刺激がないといえばそうかもしれないが、半端な理不尽を突きつけられるはよっぽどいい。

とはいえ、キャラ萌え重視な物語作り路線なのは変わらないから、人気キャラが優遇されて変な流れになる物語もあるみたいだけど。

つまり、物語の理不尽を生み出すのが「製作者」から「読者」に移っている側面もある、と言っていいだろう。

物語の受け取り方は個人の自由なのだから、キャラ萌え重視で推しキャラさえ幸せならそれでいいって人もいていいのだが、読者が製作者に圧力をかけ「暴力系ヒロイン」の様な物語の理不尽を生み出させるような事は出来るだけ起きないで欲しいと思う。

物語の理不尽なんて、作者の趣味で押し付けられる分だけでこりごりなんだよ。

*以上

3: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 01:00:17.36 ID:kYpfj67M.net
暴力系ヒロインが嫌われるのって過去に自分が女子に虐められたトラウマがあるとかじゃないかな

4: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 01:00:58.96 ID:hki1Sbo6.net
そういうヒロインはM向けなんだからそれでいいんだよ

95: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 09:27:53.68 ID:XI/sW+Cx.net
>>4
俺Sだけど伊波さん好きだよ

5: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 01:08:01.90 ID:Cf2QTyDW.net
問題なのは3次元がそれを真似て調子こいてるところだろ

9: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 01:30:38.13 ID:ZviPlTWR.net
フルメタのかなめは作中でキモオタバッシングをしたせいで、自称ハードでシリアスなミリタリー好きなキモオタどもに未だに蛇蝎の如く嫌われてるな

24: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 02:14:33.430045 ID:D7cMjuuO.net
>>9
かなめとか性格が大嫌いだけどな
散々主人公にケチつけておきながら
困ったときは助けてプリーズだし…
まぁお姫様みたいな性格だと物語が成り立たんから
しゃーねーけどねw
ヒロインの性格なんて物語の都合でコロコロ変わるもんだ

12: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 01:41:08.279221 ID:4PaE3XSv.net
シティーハンターの香とか当時どうだったんだろ

97: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 09:44:03.84 ID:ZEfuV7Qi.net
>>12
リョウのスケベへの制裁、という名目がきちんとある
あかねは大人になった今でも嫌いだなー

21: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 02:09:19.221909 ID:85sQ5Bdp.net
暴力系ヒロイン+やれやれ系主人公

22: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 02:09:40.714990 ID:EdssVjlu.net
本当は女より強いけどあえて受ける暴力だろ
本気の弱いもんイジメにはなってないからなあ

23: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 02:14:04.451527 ID:IABkZQDp.net
暴力系もあれだけど、頭撫でられて喜ぶ系ヒロインも大概だな

33: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 03:10:29.463184 ID:K+nvVMlO.net
あかねは、武道に励んでたが、突然やってきたらんまに
すべての攻撃を軽々とかわされて圧倒的力量差で敗北したわけで
リアルに考えると、辛い

183: なまえないよぉ~ 2016/02/13(土) 12:21:26.05 ID:4oML/uWU.net
>>33
町の道場で稽古してるだけの少女が無名の格闘家に負けただけだろw

34: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 03:12:12.592566 ID:4xph2Ck7.net
らんまの場合らんまからあかねに対する仕打ちも酷かっただろ

36: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 03:14:20.692180 ID:3JjFChgL.net
わかるなー
とらぶるでも小手川やナナが
本当はリトが好きなくせに
二言目にはハレンチだケダモノだ言ってるのも腹立つ

37: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 03:16:26.595573 ID:b3nu3LKS.net
とらドラの大河
とあるの御坂
GS美神の美神
スレイヤーズのリナ
俺妹のあやせ
ぱっと思いつくだけで結構いるな

38: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 03:59:16.151592 ID:Cg/gbl5t.net
暴力系ヒロインよりも、この人みたいなそれを嫌う方々の攻撃性のほうが嫌いです。

44: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 04:41:10.812433 ID:Qn1Q/gku.net
>>38
わかる

48: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 05:04:46.650344 ID:Ual8Otoy.net
要約すると暴力的なツンデレが嫌いって事だろ

52: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 05:44:41.928125 ID:mdG/+dlI.net
乱馬のあかねへのセクハラ発言も酷かったからなww
そういう文脈で読めばあかねの殴る蹴るもべつに問題は感じなかったがww

58: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 06:47:25.997055 ID:JiRJd7sR.net
好きだった女の子(JK)の家で二人きりになったとき、
イチャイチャしててついオッパイにさわっちゃって、
彼女からグーでアッパーカット食らったのは今でもいい思い出だ。
あのとき赤い顔してニコニコしてた彼女は最高に可愛かった。

59: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 07:05:16.139036 ID:mfUj8dPX.net
>>58
おい
その思い出俺にも寄越せ
working31

81: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 08:24:13.249961 ID:rRCz/dp7.net
つーか今や暴力ヒロインってテンプレ化しすぎてて食傷気味ではあるな

82: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 08:30:03.207516 ID:Ae+HUcEu.net
まあわからんでもないな、オレも戦場ヶ原ひたぎが大嫌いだし。ムカつくだけで顔以外に可愛いと思える部分が一つもない。

83: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 08:39:03.873788 ID:pRNMNdhh.net
バカテスのメインゴリラ二人はマジでゴミだった
ギャグだとしても不愉快過ぎた
作者の新作ではヒロインはおとなしくて良かった

100: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 09:54:07.27 ID:14y6oa/j.net
あかねちゃんに踏まれたい

114: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 12:55:10.10 ID:EY4O5PT1.net
そもそも高橋留美子は恋愛には冷めていた
が仕事が忙しすぎて婚期を逃してしまった女の「誰か私を幸せにしてよ」病をこじらせて
ラムにデレるあたるや響子さんにすべて都合のいい展開で進む(モラトリアム青年の理想郷が未亡人蜘蛛の巣に変わる恐怖!)など押井のうる星やつら改変のひどさを言える状態じゃなくなる
これ以降高橋留美子作品は異常にヒロインに甘いだけで面白さが半減した
女性作家にはよくある事だけど

144: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 20:44:47.62 ID:4rgcldfb.net
女性向けマンガを見ろ。

147: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 20:57:23.04 ID:Mut93VPg.net
>>144
ふしぎ遊戯にしても少女漫画ヒロインは結構凶暴

146: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 20:52:46.98 ID:84OQk5DZ.net
それを言ったらスクールデイズなんかどうなるんだ?
主人公の少年は最後にゃ刺されて死亡なんだぞ?
PS3ゲーム「ハーレム天国かと思ったらヤンデレ地獄だった。」に
至っては、主人公がこれでもかというほど殺されるバッドエンディング三昧なのに。

149: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 21:07:18.55 ID:z46c0Kr/.net
>>146
いや…誠に理があるとでも?

155: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 21:50:12.43 ID:Qz0a/h/Z.net
ISの内臓破裂キックとかな
男のぶっ飛び方がギャグじゃないから余計に

156: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 22:02:08.48 ID:9c8mAKnK.net
俺妹の桐乃が好きなやつで作者に脅迫状送るような変なやつもいたし
まあろくでもないのはわかる

162: なまえないよぉ~ 2016/02/12(金) 23:25:41.85 ID:ONrzuQ65.net
暴力ヒロイン自体、手垢にまみれた古臭いテンプレなんだよね

【ライトノベルでありがちなヒロイン】
◎暴力系
パンチだ! キックだ! プロレスだ! 魔法も兵器も使います。
主人公でも関係なし。死なない程度にやっちゃいます。
アタシの拳が火を噴くぜ! 「最強」のヒドインここにあり。

◎ワガママ系
「アンタはアタシの下僕なの! 犬よ! 奴隷よ! オプションよ!」
人の迷惑顧みず、やりたい放題好き放題。エロゲだって買わせちゃいます。
「それでも世界は(アタシ中心に)回ってる」。お前の頭ン中だけでな!

◎メシマズ系
毒物、産廃、クリーチャー。ゲロマズ料理は何でもござれ。
食べれば腹痛間違いなし。フードファイターも裸足で逃げる。
味見? 上達? それなぁに? アナタが食べてくれるまで、一生懸命(ゴミを)作ります。

◎お荷物系
「アナタなしでは生きられないの」。自分じゃ何もやりません。
食う寝る遊ぶの三拍子。余計なことならお任せよ。ニートの生きざまここにあり。
「働いたら負けだと思ってる」。お前はもう負けている。

◎毒舌暴言系
キモイ! ウザイ! 死ね! 口を開けば罵詈雑言。
切れ味するどい言葉のナイフで相手のハートを切り裂きます。
「この豚野郎が!!」ブーブーうるさい豚はお前だ。

166: なまえないよぉ~ 2016/02/13(土) 00:22:30.85 ID:eXyRGEBr.net
昔はツンの後にはデレデレになってくれる展開が待ってると思っていた時期もあるけど、
結局は性格悪いヒロインは最後まで性格悪いまま
主人公に高圧的なヒロインは、最後まで高圧的なままだからな
デレたあとも大して甘々になったりもせず、イチャラブ描写もたいしたことない

まあ、そんなことしたらヒロインの性格が崩れてしまうわけだから、
仕方ないといえば仕方ないが

180: なまえないよぉ~ 2016/02/13(土) 10:36:35.94 ID:iHVk1ab8.net
わがままお嬢様ヒロインが可愛いんだよな
俺はヒロインに罵られるのが大好きなんだよ

181: なまえないよぉ~ 2016/02/13(土) 11:05:46.72 ID:TUUuE6+C.net
主人公の性格にもよるな
たぶん熱血漢みたいな主人公と暴力系ヒロインは相性良いと思う
ただ今よくいる無個性主人公とだと理不尽な暴力で終わる

191: なまえないよぉ~ 2016/02/13(土) 19:52:33.73 ID:bnrG0IC6.net
えー……暴力系ヒロインの魅力が何かわかっていないアニオタってこんなに多いの…………?

194: なまえないよぉ~ 2016/02/13(土) 20:21:47.99 ID:bnrG0IC6.net
>>192
大前提として、暴力系ヒロインは主人公以外に暴力をふるわない、ってのが大事。
主人公以外に暴力をふるう女は暴力系ヒロインの資格無し。
主人公はヒロインよりも実力でははるかに上、というのが理想。
でも、ヒロインの暴力は受けるが、返しは暴言くらい。
しは実力・体力的には圧倒的だが、精神的には圧倒的にヒロインの下位になる。

219: なまえないよぉ~ 2016/02/14(日) 00:35:23.01 ID:rimzGLxd.net
なんだかんだと言いながら、暴力ヒロインは覚えやすくて印象が強いんだな

275: なまえないよぉ~ 2016/02/20(土) 06:00:55.62 ID:LER/2YCE.net
ようするに暴力ヒロインは暴力を振るったというマイナス分を
プラスに転じるだけの展開をちゃんと用意しとけって話でしょ
マイナスを放置したまま、主人公とヒロインだからって理由だけでくっつのが嫌だと
そんなにおかしい事は言ってないと思うぞ

276: なまえないよぉ~ 2016/02/20(土) 08:37:07.53 ID:cUu2KATm.net
暴力がシャレになってないんだよね。
よく引き合いに出されるうる星なんかは、まだギャグ調で笑えた。

282: なまえないよぉ~ 2016/02/24(水) 17:00:02.34 ID:Qh6XM0Gb.net
素直な時のあかね可愛い
no title

no title

286: なまえないよぉ~ 2016/02/27(土) 21:35:34.90 ID:H2I9zxct.net
可愛いだけでなく芯の強いヒロインが好きです。
今のアニメだと、赤髪の白雪姫とか。

288: なまえないよぉ~ 2016/02/27(土) 21:59:02.89 ID:R8LHRAOz.net
あかねちゃんを寸胴、ぺちゃぱい呼ばわりする乱馬の感覚が分からんかった。
俺だったら高校卒業までに妊娠出産させてやるぜと思ってた。
そんな事を思ってたから未だに独身なんだなw

290: なまえないよぉ~ 2016/02/28(日) 05:40:08.81 ID:ox8zq+BI.net
可愛いから許される

289: なまえないよぉ~ 2016/02/28(日) 02:51:53.31 ID:tss2gOH1.net
あかねは本当に怒ると暴力をふるわない 
するとらんまが本気で焦りだすのが面白かった

引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1455206221/