1: オムコシφ ★ 2014/03/16(日) 03:29:49.22 ID:???
 
ドワンゴは3月15日、22日に開催する「第3回 将棋電王戦」第2局で佐藤紳哉六段と対戦する将棋ソフト「やねうら王」について、「バグ修正」を行なった新バージョンを使用すると発表した。「やねうら王」開発者の磯崎元洋さんも自身のブログで経緯を説明している。

PVも炎上状態に:http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411

今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局ができる環境が用意されている。ソフトを入れ替えれば、そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。

ドワンゴは「予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない」として、
佐藤六段、日本将棋連盟と検討した結果、ソフト入れ替えを決めたと説明している。

●公式PVも炎上……

ドワンゴの発表や磯崎さんのブログによると、当初佐藤六段に貸し出された「やねうら王」は「ある局面でフリーズしてしまう」「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てる」などのバグがあり「動作が非常に不安定」だった。そのため開発者側がバグ修正を要望したという。

ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。

15日に公開された第2局の公式予告PVでもこの件に触れており(6分過ぎから)、佐藤六段はルール違反となるソフト入れ替えについて「開発者は最低の人だと思います」などと強く批判。一方、磯崎さんは「勝ちたいという意図はない」などと釈明する内容となっている。これを見たネットユーザーからは「棋士に失礼だ」「興ざめ」「プロレスなの?」「演出だとしてもひどい」といった反応が寄せられた。

磯崎さんはPVの内容についてブログで「『ひどい悪意のある編集だなぁ』と思う一方、
今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、
どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存」とコメントしており、PVの内容がどこまで“演出”なのかは不明だ。

一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんはTwitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。


syougi3

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/16/news006.html

2: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 03:31:49.14 ID:z6+Jv87F
そんなんしなくてもコンピューター勝つんだろ
バカじゃね~の?
しかも
>今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局ができる環境が用意されている。

なんやねんこの茶番ルール(´・ω・`)

9: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 03:56:23.91 ID:ZcDtbDLr
>>2
人間相手だって研究するだろーがw
アホはお前だw

11: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 03:58:51.74 ID:vSsjZlXP
>>9
研究するのは自由だけど、コンピューター側だって強くなるのは自由じゃん
人間の場合だって相手は日々成長していくんだし

17: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 04:24:17.56 ID:u/9PRnTs
>>11
ルール違反は明白
そんなにお前ルールでやりたいなら自腹で開催しろ
ギャラ全部で億超えだがなw

3: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 03:35:56.59 ID:Qy9aGjS+
何が興ざめだよ もっとやれ

4: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 03:39:11.69 ID:DevNUDSP
棋士だってミスするだろ。
アンフェアだ

5: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 03:40:47.45 ID:SCgz6FHg
レギュレーションはともかく致命的なバグがあったら修正するのが当然だと思うのだが何かワケアリなの?
>開発者は最低の人だと思います
>私はやねうら王の失格を望みます

こんなコメントが出るのは異常じゃない?

8: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 03:52:46.74 ID:vSsjZlXP
>>5
コンピュターが人間を越えることが出来るかが興味の焦点なのに
なんで人間が勝てるようにわざわざ手加減しないといけないんだって
話だよなあ

13: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 04:02:08.59 ID:z6+Jv87F
>>8
それな
結局は人間側に勝たせたいってのが透けて見えるんだわ

15: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 04:16:16.30 ID:TMRbhzc7
>>8
早い話が
「こんなに強くしたら勝てるわけねえじゃん」って言ってるわけだから
もう勝負になってないんだよね
プロ棋士辞めたほうがいいよ

6: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 03:45:57.15 ID:TMRbhzc7
「棋力が向上してしまった可能性が高い」
なんだこれ 弱いプロ棋士のレベルに合わせて
ソフト作らないといけないのかよ
アホくさい

43: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 06:46:15.21 ID:KePRsZl0
>>6
ラディッツと戦う予定で準備してたのに、『やっぱりナッパと戦ってくれ!』となったらそりゃ文句言うだろ

44: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 06:50:47.02 ID:tMrVFiWx
>>43
例えワロタww
doragon73

7: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 03:49:57.79 ID:xvAbSk2C
どうあがいても既に人間はコンピュータに勝てないんだよ
それを勝負になるレベルにまでソフト側に不利な条件を積み上げたのがこの第3回電王戦
特例がとかいう以前の問題でこの電王戦自体が興ざめなイベントに成り下がった

10: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 03:56:55.29 ID:vSsjZlXP
>>7
まどろっこしなあ
さっさと全勝してコンピューターの完全勝利でフィナーレを迎えればいいじゃん
そして新たなステージに進んだ方がいいんじゃないのか?
次は囲碁で人間越えに挑戦とか

12: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 04:01:47.70 ID:Qy9aGjS+
ガタガタ言ってねぇーで真っ向勝負しろよ

20: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 04:30:28.71 ID:FDHNkhYt
ドーピングですね

21: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 04:35:55.80 ID:CkubNAfk
いずれは機械に抜かれるというほぼ確実な未来予想とルールを守ると言うお約束は別物だが
これらをごちゃまぜにして考える馬鹿が多いのは何故だ?

23: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 04:50:06.25 ID:iKTDEfYe
見たいのは人間と機械のガチ勝負であって
茶番ルール自体が興醒めだからだろ

24: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 04:50:08.64 ID:CkubNAfk
人間が機械に完敗するチェスで、チェスの組織が瓦解したか?意味不明な事をお言いでないよw

26: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 04:57:42.99 ID:s4XH27w5
プロ棋士でも飛車や角のただ捨てはたまに見かける
ただし、それは「鬼手」として後世に残され語りぐさになるけどな
まあ、屋敷や豊島の対戦ソフトでそんなことがあれば将棋連盟も黙ってはいないだろうが
サトシンなら放置じゃないか?
はっきり言って、棋士としてはそれぐらいの格です

32: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 05:50:21.24 ID:0X2OOmfq
プロ棋士側が怒るのはまだわかるが…
同陣営にある筈の他ソフト作者もこれだけ言ってしまうレベルってのが凄いな

35: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 06:05:36.59 ID:ctzMssZa
ま、理由はどうあれ
ルールが決められた後に落ち度があったのはソフト制作者側であって、サトシンが批判されるのはオカシイわな
サトシンには対局を放棄する権利があったわけだが
それでも改訂版と戦うって言ってるんだしな
ルールに欠陥があるなら来年から改正すればいいだけの事。
すべては決めたルールに則して物事を進めなければ
なんでもアリになってしまう。
今回を「特例」として次からはルール決定後の一切の「特例」は認めないと言ってるんだから
主催者側もソフト開発者側が悪いと公言してるのと同じだ。
現実的にはこの辺りが落としどころじゃないか?

51: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 07:30:41.23 ID:s4XH27w5
制作したソフトの提出期限が決まっていて、一度出したソフトに不都合があるから手直ししたものを再提出というのがダメ
どこかの一般企業向けに請け負った仕事で完璧な製品を要求されているわけではないのだから
いわば、戦いは将棋を指す前からすでに始まっているわけよ、ソフト制作の段階からさ
だから今回のことは棋士側からみれば、一度指した手を待ったして二度指ししているのと同じことなんだわ
将棋というゲームに理解のない人間には分からないかも知れないけど

54: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 07:36:40.36 ID:9yUHAbAz
>>51
許可したのは運営だし別にルール上は問題ない
あとフリーズバグなんてどっかでループしてるってことだからアルゴリズムをいじらないとならんのもしょうがない

55: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 07:52:13.88 ID:CwHguh3t
バグ修正も許さいないってのは風邪引いて試合中に倒れそうなのに薬も飲ませないといってるのと同じだな

123: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 11:18:39.17 ID:Z8G4jrcs
>>55
どちらかというと、印南にヒロポン打たせた感がある。
tetuya3

56: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 07:55:31.03 ID:CwHguh3t
だいたい棋士側が対戦相手そのものを入手して練習し対策できるのに
ソフト側にはなんの対策も加えられないという時点でフェアではないわ

59: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 08:17:30.77 ID:ziV4/PFQ
>>56
> だいたい棋士側が対戦相手そのものを入手して練習し対策できるのに
> ソフト側にはなんの対策も加えられないという時点でフェアではないわ

ま、そういう事だよね。根底にはそれがある。人間だったら裏をかくためにスタイルを直前に変えるって事はよくあるが、コンピュータはそれはできないからね、ルール自体が人間より。本来は試合直前までどんだけいじくっても構わないのでは?と考えるのが普通だし、それがフェアってものだろうに、二度ざしと一緒とか、よほどコンピュータが憎いのかしらんが、頭がおかしすぎて笑ってしまうw
まあ、こうしないとプロ側が勝てないし、受けてくれないから仕方ないのだろう。

66: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 08:32:29.69 ID:ecBtL88g
うーん、なんだかフエアとかフエアでないとか何もわからないで書いている人残念。
そもそもなぜ日本将棋連盟が対戦を認めたのか、その経緯を知らない人
加えて電王戦をそもそもわかっていない人
本質的に「将棋」をわかっていない人の次元の違う書き込みが多過ぎ。人間が将棋ソフトと戦って勝った負けたの単純な話ではない。
状況だけとらえてフェアだフェアでないと書いている人はなんだかなあ。

84: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 09:08:47.38 ID:I36Fseph
プログラム側が対局相手の棋譜をデータから除外するならフェアだ。
人間の棋士はプログラムの傾向を調べてから来るわけだから、
それができなくなるならお互い対策できなくすればいい。
まあどうせイベントだろ。真剣勝負なら人間側はもっと上の棋士を出せ。

85: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 09:13:30.88 ID:03KSD3j+
>>84
他の棋士と交代しても問題ないだろうな
ソフト側は交換してるんだし

86: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 09:15:17.10 ID:cJl5RQEU
>>85
羽生さんに交代してもオールオッケーです

95: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 09:50:36.25 ID:cJl5RQEU
研究しないと勝てないってのが悲しいね

99: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 09:55:12.11 ID:8LQFar+V
>>95
何だってそうだよ
相手への対策の応酬があるから競技のレベルは上がる
特に将棋は昔からこの傾向が強くて、格下相手だからと研究をおざなりにする事はない
これがおざなりになると羽生でも負ける

106: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 10:21:48.34 ID:ulGoPk5W
これはダメだろ
ボクシングとかで例えるならウェイトオーバーした選手に再度減量期間を与えるようなモン
1394903105461

108: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 10:28:24.47 ID:ADNQMT3/
プログラマー側から見ると、
どうしても勝ちたいイベントなんですか、これ?
じっくり時間をかけて、プログラムの弱点をプロ棋士に見つけてもらいたい、っていう段階ではないんですか既に?

110: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 10:33:27.71 ID:kQFnePMD
>>108
前回の第五戦でガチ構成のコンピュータには人間では到底適わないって事は判明しちゃったからな
スケールダウンすれば人間でも勝てる事があるけど厳しい、そんな状態だったしね

114: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 10:42:18.94 ID:I36Fseph
>>110
人間側もトッププロ出てきてないんだよ。出てきても勝てたのは去年が最後だったね、という結果になりそうな気がするが。

135: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 12:03:19.90 ID:kQFnePMD
>>114
トッププロでも第五戦のようなスパコン相手じゃ無理だと思う
PC相手だったら十分に勤まる可能性はあったけど

130: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 11:51:19.01 ID:fwQlN7lo
やねうら『バグ多くてフリーズするかもしれんから修正してもいいですか?』
運営『棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない範囲なら別にいいっすよ』

やねうら『運営に許可もらったのでバグ修正版インストールしまーす』
サトシン『やねうらさん、これ指し手違うんですが』
やねうら『弱いやつに戻しましょうか?』
サトシン『はあ?そんな事言うならこれでもいいよ(怒)』

サトシン『ドワンゴさん、あれ指し手違うんですがいいんですか?』
運営『え?やねうらに問い合わせます』

運営『修正版、サトシンが指し手まで変わってるつってるけど』
やねうら『サトシンに許可もらいましたよ』
運営『レギュ違反だけどサトシンがいいっつうなら特例でいいか』

こんな流れで強引に修正版認めさせた感じにも見えるから、サトシンを責めきれないし運営も責めきれないし
やねうらも悪意ないかもしれんから責めきれない

このもやもや感

163: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 15:43:20.75 ID:7vuOWlrv
毎年?やる事のないイベントだよね。いずれはコンピュータが人間を負かすに決まってる。
棲み分けは必要で、4年に一度くらいでいいよ。もうあんまり話題性を感じないよ

164: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 15:48:50.16 ID:ERoIhGRJ
4年って…そんなに経ったら
ちっこいチップ一枚でプロ棋士全員打ち負かすぐらいに進化してそうだが

168: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 16:22:03.34 ID:uI6kPMms
>>164
ちっこいチップという意味では、その通りだが
過去の膨大な棋譜をデータかして、
その中から最も適した1手を選ぶのが現在の仕組みと聞く
そういう意味では、チップを作った人間の労力と知恵に着目して欲しいもんだな

145: なまえないよぉ~ 2014/03/16(日) 12:42:47.59 ID:qQw9GYnN
こうこうこういう経緯でこうなりましたって説明するだけでよかったのに、あんなPV作って 
おまけに会見では片側にしかコメントさせてないってのがすごく興ざめさせられた 
そらアンケ結果もあんな状態になるわ

引用元: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1394908189/