1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:32:06.54 ID:ESeSw2aOO
どっちだ？

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:32:28.61 ID:x8OjYVK60
運

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:33:28.02 ID:I8aD9dwO0
金とコネ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:34:43.86 ID:ESeSw2aOO
>>4 
それは才能の部類になるよな…

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:33:48.98 ID:3N7eDJaV0
人付き合い
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:33:52.52 ID:UMP6cHGq0
結論が出ないよなこれ
マジで解明できないしわからない

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:33:52.59 ID:Ou0hqPu+0
努力する才能がない

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:35:04.59 ID:M3dk1NGG0
努力を知る環境、すなわち才能

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:37:00.31 ID:ESeSw2aOO
>>9
どんだけ親が環境を整えしつけを厳しくしても逃げる性格の奴は逃げるんじゃないか？

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:41:08.26 ID:AjuTBYC70!
>>11
その性格さえも環境によるものではないとは言えないだろ
何も親だけが影響するわけじゃないだろうし
何にせよ環境のせいにする人を応援したいとは思わんが

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:40:29.60 ID:eINxkM0tO
才能あっての努力だと思う

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:41:06.03 ID:KI6vko9yP
才能なんてギリギリまで努力した最後の方で付く差なんだから、
努力しない奴には関係ない言葉だよね

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:42:12.85 ID:C1Ll0CXz0
科学者やアスリートはともかくとして
一般人なら運が最も大きいだろうな

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:42:30.75 ID:x0vfLmpw0
成功した奴「努力」
成功してない奴「才能」
それだけの事

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:43:25.60 ID:ESeSw2aOO
>>27
努力したけど成功してない人だっているだろう

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:46:30.20 ID:x0vfLmpw0
>>31
そういう奴は「俺には才能が足り無かった」とでも言うんじゃね

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:42:52.93 ID:ALX8hZhi0
ある程度は努力でなんとかなるが
結局トップをとるのは才能

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:43:48.09 ID:tOlidG1s0
少なくともそれなりの努力しなきゃ世間は才能とは認めてくれない
才能なんて行動(努力)の先にある結果論やん？

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:45:48.46 ID:ESeSw2aOO
>>32
結果主義なら
努力なしで成功した人も成功したならば結果として評価されるんじゃないのか？

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:49:29.85 ID:tOlidG1s0
>>39
まず努力全くなしで成功した人がいるのかね
それこそ宝くじ買って当たったとかの運じゃないのか

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:50:50.78 ID:ESeSw2aOO
>>48
居るんじゃねーの
世の中広いし
アイデアグッズとかひらめき系で

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:55:23.43 ID:tOlidG1s0
>>53
アイデアとかひらめきもそれの元になる考えとか常日頃から蓄えてたり
発想の科学反応起こす為に日頃から色々考えてると思うけどね
アイデア関係はメモとか最近だとマインドマップ(メモリーツリー)とかやってる人も多いと思う

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:44:07.90 ID:fPx7nQ6hO
全員が全く同じだけの努力をして差が出るのが才能の差
とりあえず努力しなきゃ何も始まらねえ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:47:54.40 ID:ESeSw2aOO
>>33
なるほどそういった意味では努力は必要だな
努力はスタートに必要なのか

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:44:17.35 ID:NS7p3MbQO
世の中の現象は全て非可積分系なのでカオスであるってどっかの数学者がいってたわ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:46:25.24 ID:B5EbCFIRO
運
一択という訳ではないが時に人生に莫大な影響を与える

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:47:03.97 ID:D4tFMXLi0
才能１割で残りは努力ってピアニストの中村紘子が言ってた

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:48:27.60 ID:rFgugyKu0
努力する為の環境、才能これらは全て運という事になるから
禅の境地とは運に任せて諦めるという事にある

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:52:54.69 ID:D4tFMXLi0
>>47
環境は必要かもね
ゴルフ、テニス、ピアノ、バレエ、絵や彫刻…みんな金かかるから
ある程度、金は必要

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:55:27.54 ID:ESeSw2aOO
>>59
努力する為の資金か
やはり才能（環境）のが上なのか…

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:49:40.06 ID:kRxewdjE0
仮に不老不死なら努力が最終的に勝つんだろうな
最初から才能で有利だった奴は百年単位の地道な努力についていけなくなる
でも実際は自分が食ってくだけの能力あればいいんだから才能有利だろ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:52:43.50 ID:ESeSw2aOO
>>49
時間は有限なんだよな
努力はスタートに必要、だがデメリットも多いと思う
膨大な時間を失いかねないからね

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:51:39.28 ID:zdJgg66bP
結局運だよな

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:52:11.19 ID:SzPXuOst0
100％運

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:53:33.51 ID:VGCnfWhg0
才能を持って生まれたか、それを活かして努力できる環境で育つことがてきたか、ってのはほぼ運だよな
才能を発揮できずに生涯を終えた人が可哀相だ

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:57:11.04 ID:rFgugyKu0
できたらいいなと努力しつつできなかったら仕方ないと覚悟しておくのが読んで字の如く悟り
何事も気負いすぎは良くない
努力とか才能とかいちいち分けて考えても人間には分からないよ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:59:49.52 ID:ptRDWQrx0
顔と運

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 01:59:58.40 ID:fPx7nQ6hO
ボクシング界にフロイド・メイウェザーって宇宙一の超天才がいるけどそいつは
「俺はお前たちが起きてる時も寝てるときも練習してる」って名言を残してる

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 02:02:26.79 ID:GXAG6pNu0
昔は努力＞才能
今は才能＞努力

79: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：15) 2013/05/09(木) 02:03:09.02 ID:cttyoBXx0
>>78
それだけ保守的になったんだろうね。

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 02:05:39.30 ID:fPx7nQ6hO
>>78
やる前から諦めて無難な道を選ぶ人間が増えるわけだ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 02:06:24.30 ID:ESeSw2aOO
>>82
失敗が怖いんだろうな

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 02:05:05.20 ID:cHK+8sNvO
生まれながらに個々人の容量は決まってると最近明らかになった
ただ、天才的なものさえ求めなければ努力で補える部分も大きい
まとめるとどっちでもない

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 02:05:54.65 ID:CF/crbBp0
運を掴む努力も必要な気がするし、努力する才能も必要な気がする。

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 02:06:59.21 ID:nfGbNQ7M0
才能ある人間に生まれるか
恵まれた家庭に生まれるか
イケメンに生まれるか
努力出来る人間に生まれるか
すべて運

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 02:08:31.88 ID:xrqR8AxQ0
才能あるのに努力できないなんて人もいるわけで
その結果中1の時学年1位だったのに高校浪人しちゃった俺みたいなやつもいるわけで

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 02:09:21.18 ID:UMP6cHGq0
若い頃にしたいことを我慢して
自身の為に計画的に努力する奴ってそもそも地頭がいい気がするんだよな

91: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：15) 2013/05/09(木) 02:10:15.31 ID:cttyoBXx0
才能なのか努力なのかは知らないが物事に対しての「根本的な発想力」って大事な様な気がする。
結果を残す為の肝や壺なんてのがあるんじゃないのかと。

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 02:12:17.56 ID:D4tFMXLi0
芸術やスポーツやろうと思ったら貧乏人はスポンサー必要だもんね…

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 02:12:38.72 ID:ESeSw2aOO
子供の頃から努力してる人は凄い

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 02:12:48.74 ID:yCjU1273O
言葉遊びじゃねえか
努力は「努力できる才能」って言えるし
才能が万能過ぎる
そして結局人生を楽しめる、自分の幸せを実現できる才能があれば良いんでしょ

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 02:14:28.60 ID:UMP6cHGq0
そもそも努力が苦痛すぎるんだが
目的の為とはいえどうにも踏ん切りがつかない

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 02:23:55.42 ID:XLNHWPdMP
こんなん考えるの時間のムダやで

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 02:30:23.48 ID:oTS3R6OFP
ドラクエで考えればいいじゃん
覚える呪文やステータスの伸びが才能で、レベルをあげるのが努力

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 02:34:19.50 ID:ESeSw2aOO
ドラクエで考えるなら勇者以外魔王を倒せない

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:19:21.61 ID:ggj1h33S0
要領

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:20:14.94 ID:DRf5Rk6N0
成功の程度は練習量と比例する、ってな話がなかったっけ。
世界的なレベルになるかどうか、２万時間がボーダーなんだよな。

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:27:18.91 ID:jRl6S9Nm0
遺伝子学だと
才能と努力の比率が54対46だったはず
1年前に読んだ本だからもう変わってるかもしれないけど

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 06:45:57.07 ID:CQugqPOZ0
愛

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 02:04:22.48 ID:RqMDwRuY0
こういう話って結論でない！

引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368030726/